site_title進行性核上性麻痺の疑いのある元植木職人のアルツ君(父)、アルツ君の愛妻キノコさん(母)、そしてアルツ君の息子ヤッチの日々の生活を紹介しています。
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特養嘱託医との話し合いは物別れ

2015/01/21 (水)  カテゴリー: 脳梗塞
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こんばんは。

アルツ君の息子ヤッチです。

1月20日火曜日、アルツ君の入所している特別養護老人ホームの嘱託医と話し合いをしました。

場所は嘱託医のクリニック、午前の診療時間と午後の診療時間の間で、時間にするとわずか30分程度です。

特別養護老人ホームからは、主任看護師さん、主任生活相談員さん、課長さんです。

家族側からは、姉とヤッチ。

クリニックの診察室に通されます。

上手くまとめられるかわかりませんが、なるべく主観を交えないように書き記したいと思います。

嘱託医から切り出します。

嘱託医:「それで、この間(アルツ君が救急搬送された時の事)もちょっと具合が悪くなっちゃって…。どうですかね?見ていて?」

ヤッチ:「まあ、点滴を打った直後はもう介助をしないでも車椅子に乗れるぐらい元気になっちゃって…。」

主任看護師さん:「いえいえ、全介助です。」

ヤッチ:「すみません。介助なしというわけではありませんが、自分から腰を浮かせるくらいまでになって車椅子に乗りました。そこから食欲もわいて、持参してきたとろみをつけたジュースも飲んで…。」

主任看護師さん:「あの時、点滴は生食(生理食塩水)だけで、生食500(ml)とブドウ糖をIV(静脈内注射?)して、ほとんど生食も入らないで、抜針して帰っています。」

姉:「わずか、10分かそこら…。」

主任看護師さん:「そうですね、生食はほとんど入らないで、ブドウ糖がちょっと入ってるくらいで…。」

ヤッチ:「ブドウ糖50%です。」

嘱託医:「まあ、波が強くて、ちょっと良かったり、悪かったり…。で、だいたいはですね、こういった悪かったり、良かったりを繰り返して、全身土台が悪くなって行くんですよね…。まあ…、今後の方針とかをちょっと考えておかないといけないんですよね…。どういう風にやっていくかっていうことをね…。」

姉:「今後の方針というと…???」

嘱託医:「今後さらに具合が悪くなると、『医療』が必要になるのか、自然のコースで行くのかっていうことですよね…。」

姉:「自然のコースっていうのは?」

ヤッチ:「『看取り(みとり)』っていうことですか?」

嘱託医:「まあ、そうですね。」

姉:「○○さん(主任看護師さん)から、先生の方から『医療の方に』というお話があって、その二日後ぐらいに『低血糖』ということで救急で病院に行ってるんですね。」

嘱託医:「『医療の方に』というのは?」

主任看護師さん:「先週の木曜日(1月15日)に今の食事量とか、バイタルとかを見てもらって…。」

嘱託医がさえぎります。

嘱託医:「あの、『医療』の方向に行くんだとしたら、一回ですね、またどっか病院を探して、診てもらったら、いいと思うんですよ。そこで検査してもらったらいいと思うんですよ。」

姉:「検査というのは?」

嘱託医:「前に○○診療所に行ってましたよね?」

○○診療所というのは、アルツ君がまだ在宅だった頃、この嘱託医に紹介状を書いてもらい、診察を受けたことのある認知症専門医の診療所の事です。

そこで進行性核上性麻痺(PSP)の疑いが有ると診断を受け、その後、アルツ君が特養に入所が決まり、進行性核上性麻痺であるなら、治療方法が確立していないということで、これまで飲んでいた認知症薬のアリセプトやメマリーの服用をストップしています。

事実上、このドクターの診察は終了しています。

関連記事:アルツ君の診断結果~進行性核上性麻痺の疑い [2012/02/28]

また、救急搬送されたJ病院でも過去に認知症の診察も受けていて、J病院のドクターから、『進行性核上性麻痺なら、こんな風にスーッと立てません。』と進行性核上性麻痺を否定されています。

関連記事:認知症の非薬物療法 ~ 回想療法 [2013/05/23]

姉:「ええ。」

嘱託医:「そこでの診断は進行性核上性麻痺といって、すごく特殊な病気ですよね。やはり専門医にきちんと診てもらって、評価してもらわないといけないと思うんですよね。」

姉:「その『認知』という面ですか?」

嘱託医:「そうです、そうです。精神的な問題をですね…。あとは全身状態がですね、『食べられない』だとか、そういう『低血糖発作』をおこす…。普通、低血糖発作というのは、『食べられない』だけだと、あまり無いんですけどね…。だんだん弱っていくと言われていて…。だからそういった意味でもチェックというか、そういうもんをしてもらうのがいいと思うんですけど…。」

ヤッチ:「○○診療所(認知症専門医)のところでは、PSPの疑いと言われて、特定疾患ということで地域包括支援センターの方が難病申請をしようかというところまで行ったんですが、ドクターから、『一つ一つの項目をチェックしながら申請書を書いていくと、申請が通らないだろう。』と言われて、取りやめになっているんですね。それと同時に、進行性核上性麻痺なら、認知症薬を飲んでも効果は期待できないとして、すべて薬もストップになっているんですね。」

嘱託医:「効果が得られないということはないと思いますよ?」

ヤッチ:「いえ、それは、僕らの判断ではなくて、ドクターのご判断だったものですから…。」

嘱託医:「ただ、あとに詳しい検査ってやってないですよね?MRだとか、心筋シンチだとかもやってないですよね?」

ヤッチ:「いえ、やりました。心筋シンチ(レビー小体型認知症を調べるための検査)もやりました。」

脳梗塞で入院していたことを嘱託医は忘れていらっしゃるのでしょうか。

当然、脳梗塞の診断を下すには、MR(MRIやMRA)の読影が必要になってくると思うんですが…。

嘱託医:「だったら、またそういう専門医にもう一回チェックしてもらったらいいと思うんですよね。あと、あの頃と比べてどうです?入所する前と比べて?」

姉:「あの頃と比べてというか…。先日脳梗塞でK病院に入院していて、その時に『前にも脳梗塞をやってるよ。』って言われたんですね。」

ヤッチ:「K病院に入院しているときに、K病院の先生にこちらに入所する前に撮ったMRIの画像を見せたんですね。そしたら、この時には『脳梗塞はやっていない。』と言われました。施設の皆さんには失礼かもしれませんが、前にやった脳梗塞は施設に入所してからということになるんですね。」

嘱託医:「『脳梗塞』なんだから、『失礼』ということはないでしょう!」

ヤッチ:「すみません…。」

姉:「で、二回目の脳梗塞をやってからは、もう当然以前とは違いますよね。右の片麻痺が有りますし…。あと、一ヶ月病院に入院していた結果、精神的に相当ダメージを受けて帰って来ました。」

嘱託医:「その精神的にというのは、入院したせいでそういう風に思うの?」

姉:「ええ、そうです!一ヶ月毎日見ていたので、そう思いました。」

嘱託医:「脳梗塞が起きたせいでとは思わない?」

姉:「それはもちろんないわけではないですけど…。それで、本人がどう思っているのかわかりませんけど、自分の右腕や右足が動かないことを食べているものに毒が入っているからこうなったんだって言うんですね。自分を誰かが段々弱らせるために毒を入れているんだって言うんですね。」

嘱託医:「それをどういう風に考えるの?」

ヤッチ:「若干は認知が有ると思いますが、病院のうるさい環境の中で毎日過ごしていて、人間不信に陥ってると考えます。食べてくれない原因もこの辺に有るのかと…。」

姉:「病室がナースステーションの前で、毎日毎日、危篤の患者さんが入って来て、『死なないで!死なないで!』っていう声を耳にしながら、病室にポツンといるわけですから…。『俺は捨てられた。』、『死んだ方がマシだ…。』って日に日にこういうことを言うようになって行ったんです。またこちら(特養)の看護師さんと違って、威圧的と申しましょうか、病院の看護師さんは食事を父がちょっと食べないと、『お父さん食べないなら、下げちゃいますね!』って、すぐに持っていかれちゃうんですね。」

嘱託医:「まあ、ですから、『医療』を選ぶのか、その『看取り』を選ぶのかっていうのは、ある程度考えないといけないんですよ。『医療』を選ぶんだったら、今居る施設は病院ではないですから、あくまでも、静かにナチュラルコースで行くというのが目的なんで…。だから一日でも長く生きてほしいというのなら、『医療』を選んだ方がいいと思います。」

姉:「認知で脳のMRIとか、全部調べてっていうことですか?」

嘱託医:「そうですね。」

ヤッチ:「でも、もうMRも撮ってるから。画像…。」

嘱託医:「でも、また変わってるから。」

ヤッチ:「でも、先日入院したK病院の画像を持っていますけど…。」

姉:「まあ、入院したK病院の先生からは、『前頭葉がこれだけ委縮していてよくお父さん、頑張ってるよね。これだけ委縮したら、感情の起伏が激しいのは仕方がないよ。』って言われたんで…。ある意味これは、病気では無いんで…。『リハビリすれば、食べられるよ。』とも言われたんですね。その『看取り』っていう部分では、私たち…。」

嘱託医:「まあ、『看取り』っていうかね、普通の医療行為を追及するか、なるべく自然なコースにするかっていうことで、まあ、『看取り』っていうほどのものではないと思うんですがね。」

姉:「だから、父には何がなんでも『生』にはしがみついてほしいと思っています。私たちも、一生懸命生きて欲しいと思っています。本人が息も絶え絶えで、体中に線をつなげないといけない状況なら考えないといけないかもしれませんが…。この間、母が施設に面会に来ている時に、先生は父の診察の時に母に会っていらっしゃるんですよね?」

嘱託医:「ええ。」

姉:「その時に父が母の前で、『俺はどっこも悪く無いんだ。』って言いませんでした?『病気じゃないから、はやくここから出してくれ。』って言ったと思うんですけど…。」

嘱託医:「病識が無いんです。もともと病識が無いんです。ただ『食べられない』とかが有るんで…。『食べられない』と飲めなくなってきて、段々全身状態が悪くなって、徐々に身体が動かなくなっていくというのが普通なんですよ。ですから、『食べられない』ということで『低血糖発作』を起こすというのは不思議なんですよね…。」

姉:「でも、この間(救急搬送)されて、点滴を打ったら、あれだけ元気になっちゃうんだぁっていうのが有るんで…。」

主任看護師さん:「えーと、『低血糖』なんで、ブドウ糖を入れたから、良くなったんであって、点滴(水分)を入れたから、良くなったっていうことではないんですね。点滴(水分)はほとんど入れてないですからね。」

ヤッチ:「もちろん。僕らも点滴の針を抜くのを目の前で見ていますから。点滴というのは水分、電解質ということなんでしょうけど、少しの水分と糖分だけであれだけ元気になるというのは事実なわけですから…。」

嘱託医:「だから、そういう点滴とかも施設では出来ないんですよ!」

ヤッチ:「その根拠を僕らは知りたい…。」

嘱託医:「えーとね、医療と介護は違うので、施設で医療を同じ質でやるっていうことは出来ないんです。医療をメインに考えるんだったらば、病院の方がいいですよ。」

ヤッチ:「ただね、すみません。病院に連れて行って、そういった点滴を受けるとか他の面の検査をして評価を受けるということを選択したいんです。でも、今父を動かすと、気性の荒い性格も手伝って、本人が覚醒している時に『病院に連れて行くよ。』って言ったら、絶対嫌がるんですよね。」

嘱託医:「施設にいるのなら、そこで出来る範囲でやるしかないですね。『低血糖発作』かどうかよくわかりませんけど、…。『低血糖発作』ではない気もするんですけど、そういうのを今後繰り返して行くと思いますので…。」

ヤッチ:「『繰り返す』っていうのは?」

嘱託医:「この間、脳梗塞を起こして、こういうのを起こしましたよね?」

ヤッチ:「だから、僕らとしては、ちょっと点滴なり、少しブドウ糖を施設で打っていただいて、後押ししていただければ…。」

嘱託医:「それはね、だから、施設では出来ないんですよ。病院でやることなんですよ。」

姉:「すいません。素人でちょっとわからないんですけど…。この間、救急車を呼びましたよね。で、救急車の中で救急救命士さんが『嘱託医に連絡して。』って主任看護師さんに言って、連絡を取っていらっしゃいましたよね?中々連絡が取れないご様子でしたが…。で、その時に搬送先が全然見つからなくて…。救急救命士さんが『先生(嘱託医)がいれば、お父さん、すぐに元気になるのにね?』っておっしゃった言葉が忘れなくて…。で、私は素人ですから、先生の指示が有れば、救急車の中で点滴でも打てば元気になるものなんだと思ったんです。たまたま、搬送先が決まってそこで元気になったから良かったけど、あのまま、搬送先も決まらなかったらと思うと、私、どう受け止めればいいんだろうと思ったんです。救命士さんがそういう風におっしゃっているのに、何で先生が『病院、病院』っておっしゃるのかが分からないんです。」

嘱託医:「それはね、認識がちょっと間違ってるね。たとえば、ここにね、万が一来たとしても、点滴をして救えるのか、挿管して人呼吸器をつけなければいけないのかは、わかんないわけですよ。意識が低下しているとかの場合、通常はこういうところ(クリニック)には来ないんですよ。だって、入院できないでしょ?人工呼吸器とか、そういうものも無いから、入院出来て、二次救急だとか、三次救急できるところを探すのが当然なんです。電話で『点滴をして。』という、そういうレベルじゃないんです。」

姉:「それは救命士さんが間違った認識だったということ?」

主任看護師さん:「それはね、間違っているというのではなくて、『往診の先生には連絡していますか?』ということで、先生もご都合が悪くて連絡が取れなかったんです。」

ヤッチ:「ちょっと、シンプルな質問をしていいですか?先生ご自身は特養で、親父にどういう事情かはわかりませんが、点滴なりの『医療行為』は行わないということですか?」

嘱託医:「そうですね。医療目的としては、○○さん(アルツ君)には行わないです。もしも点滴を希望されるなら、病院とか、そういうとこを考えないと。」

ヤッチ:「で、すみません。特養では何も医療を施していただけないと考えたらいいですか?素人なんで、申し訳ありません。たとえば、投薬を受けて、認知症や高血圧の薬を父が飲んでいるんですけど、それは『医療行為』にはならない?」

嘱託医:「医療行為なんですけど、僕らが施設に行っているのは、医療保険は一切もらってないんです。薬代の処方せんだけなんです。だから、施設を病院代わりとして、医療行為を行うというシステムじゃないんです。あくまで、僕が行っているのは、施設との契約です。そこに行って医療行為をするんじゃないんですよ。だからね、それは全然違うことなんですよ。」

主任看護師さん:「病院に受診に来たのと違うんです。特養のほうは、先生が施設との契約上でという形になるんですね。」

ヤッチ:「施設としてはどういう見解ですか?」

ヤッチは、主任看護師さんをはじめ、施設の職員さんに顔を向けます。

主任看護師さん:「見解とはどういうことですか?」

嘱託医がイラッとした表情を見せます。

嘱託医:「だから、それは、法律で決まってるんです!」

ヤッチ:「だから、その法律を教えていただきたいんですよ!その根拠を?」

主任看護師さん:「今、法律の話をしてるわけではないんですよ。今、○○さん(アルツ君)の状況では、先生は医療機関を受診した方がいいですよというお話をしているんですよ。『医療や治療を施設では出来ないですよ。』というところで、どのようにご理解されますか?というお話なんです。」

ヤッチ:「いや、理解できない…。そんなの…。」

姉:「父をここへ連れてくれば、父に点滴を打ってもらえるんですか?」

嘱託医:「連れてくれば、ここで点滴を打ちますよ。」

姉:「逆に先生が週一回、回診していらっしゃると思うんですけど…、」

嘱託医:「それね、回診じゃないんです。回診じゃ…。」

ヤッチ:「だから、嘱託医、配置医としてのやり方なんでしょうけど、そこで先生が回診になるのか、往診になるのか、訪問診療になるのかわかりませんけど、施設にいらした時に一回点滴を打っていただいて、後押ししていただいて、それから判断するということは本当に出来ないんでしょうか?」

嘱託医:「それはね、だからね…。たとえば、熱が出てインフルエンザの点滴を打つとか、そういうことは有るんですけど、○○さん(アルツ君)の場合は、一回点滴してね、それで、病気が良くなるっていうもんじゃないんですよ。」

でも、嘱託医のクリニックに来れば、打ってもらえるという矛盾…????

打ってもらわなければ、病気が良くなるかどうかはわからないと考えるヤッチ…。

試さないで、決めつけられるのは御免こうむりたいヤッチ…。

嘱託医:「それで、またね、点滴をするっていうことは、針の抜き刺しの問題、いろんなそれに付随する問題が出て来るんです。点滴に関して感染するだとか…。そういう問題が出て来るんです。○○さん(アルツ君)のいらっしゃる施設みたいなところでは、そういうのをすべて対処できないんですよ。だから、病院で出来る事と同じことを施設で出来るとは思わないでください。」

姉:「特養はすべてそうなんですか?」

嘱託医:「そうです!だから、病院的な処置が必要な場合は病院に行くんです!」

姉:「たとえば先生がクリニックの看護師さんを連れていらっしゃって、クリニックの看護師さんが父に点滴とかブドウ糖を打つというのは?」

主任看護師さん:「できない、できない。」

ヤッチ:「理由がわかんない…。だって、こちらにお伺いすれば、点滴は打てるんですよね?施設だと打てないのは、それは(医療用の)資材が無いからなのか、法律的にできないからなのか?」

嘱託医:「僕がうちの看護師を連れて点滴を行っても、保険医療制度にはそういうものは無いから、一銭にもならないです。」

主任看護師さん:「点数が取れないんです。」

嘱託医:「想定されていないんですよ、そういうことは…。」

ヤッチ:「診療報酬を算定できないとしたら、それはここにいらっしゃる特養の主任看護師さんに先生が指示を出して、点滴を打つ場合であって、ご自身のクリニックから看護師さんを連れて行って打つ場合は、保険診療として認められるんじゃないでしょうか?点数も取れるのではないでしょうか?」

嘱託医:「いえいえ。ダメなんです。」

主任看護師さん:「ダメなんです。」

ヤッチ:「そうですか?間違いじゃないですか?」

主任看護師さん:「いえいえ、間違っていません。できないんです!」

ヤッチ:「じゃあ、法律的に出来ないわけじゃなくて、それは診療報酬が取れないから、出来ないんじゃないですか?」

嘱託医:「だから、診療報酬が取れないんだから、国がそういうことをするな!って言ってるのと同じなんですよ。法律的にするな!って言ってるのと同じなんですよ。」

ヤッチ:「まあ、話が戻りますが、僕らとしては、医療機関に連れて行きたいんです。(でも連れて行けない…。)だからこそ、介護の施設の皆さんに介護的に(良いアイデアがないか)お伺いをたてているわけじゃないですか?」

嘱託医:「だから、そういう時は『入院』になるんですよ!」

ヤッチ:「でも、今回もベッドの空きが無くて、入院できなかったじゃないですか!」

主任看護師さん:「ごめんなさい。今回は病院が無かったですけど、もし、『入院』の希望が有れば探します。何日間か『入院』して出てくればいいじゃないですか?」

ヤッチ:「物じゃないんですから…。脳梗塞で入院したK病院も環境を整える方が優先ですよって言って、退院して来たのは特養さんとK病院とのお話合いの中で生まれてきたものじゃないでしょうか?それを退院して一ヶ月も満たないのに、もう『入院』だなんて、あまりにもひどすぎるような気がするんですけど?」

主任看護師さん:「環境を整えるために退院しました。退院をした結果が『今はこうなんです。』っていうことで、『今』の話をしているんです。」

主任看護師さんとしてはどうしてもアルツ君を入院させたい様子で、延々この後も語ります。

内容としては、アルツ君がK病院を退院してきた直後に嘱託医との話し合いの中で、この看護師さんがお話ししていた事とほとんどかわりありません。

なので、省略させていただきたいと思います。

関連記事:嘱託医からの胸に突き刺さる言葉 [2014/12/29]

ヤッチは主任生活相談員さんと課長さんに顔を向け、質問します。

この方達、この日の話し合いの中で、まだ一度も口を開いていません。

ヤッチ:「『医療』ではなく、『介護』のお立場からみていかがでしょうか?病院に連れて行くことに関して、今の状況を介護の目で評価した場合、水分摂取だとか、健康状態は良くなるかもしれないですけど、入院して帰って来た時の認知度の悪化ですよね。精神状態が悪化…。これについてどうお考えですか?」

嘱託医:「医療を考えるなら、病院なんです。介護を考えるなら、老人ホームなんです。」

ヤッチ:「ということは、もう今は、先生抜きで話しをするしかないってことだよね?」



ちょっと、飽きましたね?

このあとも堂々巡りの会話しかありません。

ヤッチも何だかわからなくなってきました。

わかったことは、

法律の解釈や見解に相違がありますが、施設では点滴は打てないとういうこと。

施設も嘱託医もアルツ君に関して、『通院』より『入院』を勧めていること。

もし、通院で外部の医療機関を受診する場合は家族が連れて行き、基本的には送迎などはやってもらえないということ。

入院する場合は施設で受け入れてくれる病院を探し、嘱託医も紹介状を書いてくれるとの事。

『専門医に診てもらった方がよい』とおっしゃっているにもかかわらず、嘱託医のクリニックに行けば、『点滴』を打ってもらえるとの事。(行けば断られる可能性も有りますよね?)

この施設では常時点滴を必要とする人の入所は全て断っているということ。

『胃ろう』の人の入所は断っていないということ。

嘱託医のクリニックの午後の診察時間が始まってしまったので、話は中途半端で終了です。

この後施設の主任生活相談員と長い間、話合いをしましたが、何だか、介護施設なのに、医療面の事にはまったく口出しできないようです。

嘱託医という施設に非常勤で雇われている身で、使用する側は施設なのに、嘱託医の方に権限が有るという印象…。

アルツ君をいよいよ特養は追い出しに掛かっていますね~。

いや、ヤッチを追い出したいのかもしれません…。

一番ヤッチにとって、ショックだったのは、この主任生活相談員さんが『アルツ君をキノコさんと一緒にさせてあげるのが一番なんですよね…。』とおっしゃったことです。

やはり、問題児はヤッチのようです…。



アルツ君は1月17日の夜、『低血糖』ということで、救急搬送されました。

搬送先のJ病院で、ブドウ糖と点滴を受け、その日のうちに特養に帰ってきました。

翌日、1月18日日曜日にヤッチは夕食の介助に行きました。

夕食前のアルツ君との会話をYouTubeにアップしました。

嘱託医や主任看護師さんがアルツ君の事を心配して下さっていることは大変ありがたいことですか、是非動画をご覧になって、アルツ君が入院を必要とするレベルなのかを評価してください。

動画は、ICレコーダーにキノコさんの声を録音して、アルツ君に聞かせているところです。





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Comment


うまく説明できないですが

色々ご心配ですね。
ある意味単純なんです。医療行為の出来る場所は限定されているって事です。例えば、医療保険を使うときには、介護保険は使えない。自宅で介護保険を使ってベットを使っていたとします。その時医療保険で病院に診察を受けた=健康保険が使えます。けれども、入院すると、介護保険は入院期間は全面使えません。
更に入院期間は「包括」と言って、それまで自宅にいる時に通院して投薬されていた薬も、入院した病院で出されて、全く持病の薬がない人も、薬価が高い薬を出されてい何種類も薬が出ている人も、全く同じ金額しか請求できません。更に今まで通院していた病院で薬を出してもらう事も出来ません。入院中はその中ですべての医療を行う事になります。
更に、介護保険で使っていたリースのベット等も入院中は介護保険は使えないので、即引き上げなくてはいけません。特に、月変わりだと大変です。入院の連絡をしてすぐに介護保険の方はすべてストップするんです。そして、退院の時にはまた、介護保険で借りているもの諸々をまた、設置してもらう必要があります。例えば、介護保険を使って、歩行器を使用していたとします。入院中は介護保険が使えないので、今まで1割の、300円で借りれていたものが、全額3000円になるのです。
その他、今医療費節減で、正直「患者」の利益になることばかりではないのです。逆にいくつもの科に掛かり、医療費が掛かっていた人には、どれだけ薬が出てもおなじ費用しか掛からないので、助かる面もあります。入院期間も色々な制約があり、単にベットが空かないからと言う事だけれはなく、入院するに値する「条件=医療的な」と言うのを保険診療内での見解というのは、保険点数の見直しなどの時に、ある意味ころころ変わることもあり、医師や病院の「都合」では決められないという事情もあります。
医療関係者も内心はここは、こうすればいいのにと思う事はあっても、出来ない事情もあり、ある意味四角四面でしか、動けないので、「こういうきまりです」としか、言えない事もありますから、お互い辛いですね。
アルツ君の状態、いろいろご心配だと思います。家族でないとわからないこと、逆に医療関係者だから、わかること。うまく、そこが合致して、方向が見えてくると良いのですが。

よしこ |  2015/01/22 (木) 00:55 [ 編集 ] No.2125 -

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 |  2015/01/22 (木) 02:05 No.2126 -

よしこさんへ

よしこさん、こんにちは。

私も上手く説明できるかわかりませんが…。

このブログをご覧の方の多くは、はやく病院に連れて行けばいいじゃんと思っている方が大多数だと思います。
また、私が施設や嘱託医に対してあげ足とりのような事をしていることを不快に感じている方も多いと思います。

父の水分摂取や食事摂取が上手くできないことについて、嘱託医や施設の主任看護師さんは、身体的機能の低下によって、『食べられない』、『飲み込めない』と考えているようです。

家族は、『食べられない』ではなく『食べてくれない』、『飲み込めない』ではなく『飲み込んでくれない』と考えるのです。
これは、脳梗塞の後遺症で身体的な機能の低下による部分も有ると思いますが、気分的、精神的な理由によるところが大きいと思います。
気分を損ねれば口を開けてくれません。
入院中のアルツ君のリハを担当されていた言語聴覚士さんも同じようなことをおっしゃっていました。
今、父の食事摂取や水分摂取は上向きになって来ていますから、これを改善するには、環境を変えないのがベストだと家族は考えているのですが、ここを中々認めてもらえません。
わがままな要求であることも承知の上です。

我々家族は線で、父を観察していますが、嘱託医は点で評価をします。
しかし、『食べてくれない』状態から、『食べてくれる』状態に移行するまでには、どうしても時間がかかります。
その間に、父の身体的な機能は低下します。
そこを何とか環境を変えないで、どうにかできないかを模索しているわけです。

単純にデータだけを見て、『入院』を勧め、家族の意見を尊重してもらえないのは残念です。
医療と介護の縦割りの制度下の中で、現場の人間が知恵を絞ればよい発想が生まれてくると思うんですがね。

ちなみに私は今、母キノコさんをショートステイでアルツ君のいる特養に潜り込ませることを検討中です。

いつも貴重な情報ありがとうございます。
コメントの返事になっていなかったですね。
(; ̄ー ̄川 アセアセ

ヤッチ |  2015/01/22 (木) 11:32 [ 編集 ] No.2127 -

非公開コメント No.2126さんへ

非公開コメント No.2126さん、はじめまして。

素晴らしい特養じゃないですか!
私が理想としている特養ですよ。
今どのような状態か、存じ上げませんが、お母さま、モリモリ召し上がって、お元気になられると良いですね。
(*^_^*)

点滴の件ですが、点滴を打っている特別養護老人ホームもあり、父の入所している特養では点滴を打っていないだけで、やはりこれは、施設によって、解釈も異なるし、対応も異なるのだと思います。
常時点滴の必要になる方の受け入れについても、施設によっては受け入れるところもあるようです。

この記事の中では、特養、嘱託医も点滴を打つことは、『法律的に出来ない』というニュアンスでおっしゃっていますが、解釈を誤っているのではないかと私は考えます。

医師の指示の元、特養の看護師さんが点滴を打った場合に医師(配置医、嘱託医)が保険請求をできないだけで、点滴を打つという医療行為が法律的に認められていないということではないと思います。
つまり、医師にとっては、コストがかかるし、面倒なだけです。
施設に取っても、施設の看護師さんの仕事が増えて、面倒なだけです。
もし、父に点滴を特養の看護師さんが嘱託医の指示の元に打ったと仮定して、看護師さんが目を放した隙に父が点滴針を抜いてしまえば、厄介な仕事が増えますからね。
看護師さんからすれば、こんな職場だとは聞いてなかったとなるのかもしれません。

非公開コメントさんのお母様の入所されている特養の医師は保険請求をしていない(医師にとっては赤字)か、上手く保険請求をできるシステムを構築しているのかもしれません。
また、点滴は医療保険の扱いになるので、特養は点滴を介護保険の報酬としてお母様に請求することができませんから、自腹の経費として(つまり特養の赤字)、計上しているのかもしれません。

ご心配のようであれば、特養の利用料金などの介護保険の請求の明細が、お手元に届くと思いますが、それと別個に医療保険(後期高齢者医療保険)の請求が有るかご確認されてみてはいかがでしょうか?
私も、正直どのような請求になっているか知りたいです…。

ただ、せっかく点滴を打ってもらえる環境にいらっしゃって、父の入所している施設のようにコンプライアンス(法令順守)に乗っ取った施設にならなくてよいのでは?
黙っていた方がよいのかもしれませんよ~。(←法律にウルサイわりに自分には寛大…)

ご不明な点がございましたら、いつでもお気軽にコメントを下さい。
記事に関係のないご質問でも構いませんからね。
とてもわかりやすい文章でしたよ。
(^.^)/~~~

ありがとうございます!

ヤッチ |  2015/01/22 (木) 12:37 [ 編集 ] No.2128 -

療養型医療施設

アルツハイマーの母を自宅介護しているものです。
今、お父様は特養に入っていらっしゃるのですね。
上記よしこさんのおっしゃるとおり、医療保険と介護保険は重複して使えない=縄張り争いのような問題が存在します。
療養型医療施設というものがあります。
現在の特養にこだわらず、ケアマネさんに療養型医療施設に関して、ご相談になってみてはいかがでしょう。

ほえ |  2015/01/22 (木) 14:21 No.2129 -

ほえさんへ

ほえさん、こんにちは。

特養の看護師さんは、療養型の病床も含めて探すとおっしゃっています。

もし、探していただいたとして、これに同意して入所するかは私一人では決めることは出来ません。
父本人の意思が最優先されるべきであり、他の家族の同意、また父の成年後見人さんの意見もきかなくてはなりません。

あまり書きたくないことですが、父を特養に入所させ、他の家族から父を遠ざけたのは私の『高齢者虐待』によるものです。
その私から家族に対し、単純に『今の施設から別の施設に移せばよい。』とは、どうしても言えません。

ご理解いただけると幸いです。

関連記事:
高齢者虐待防止法 [2012/03/15]
http://alzheimers.blog.fc2.com/blog-entry-263.html

コメントありがとうございます。
お気づきのことがございましたら、またお教えて下さいね。

ヤッチ |  2015/01/22 (木) 17:33 [ 編集 ] No.2130 -

管理人のみ閲覧できます

このコメントは管理人のみ閲覧できます

 |  2015/01/23 (金) 15:39 No.2131 -

非公開コメント No.2131さんへ

非公開コメント No.2131さん、こんばんは。

お役に立てて光栄です。
医療保険と介護保険の垣根のような部分をどう解釈するかは、とてもわかりにくく、介護の仕事に携わる方、医療の仕事に携わる方でも、よくわかっていないのが実状のようです。

記事の中で、特別養護老人ホームすべてにおいて、点滴は認められていないのか?という質問に対して、嘱託医も施設も口をそろえて、『そうです。』と答えました。

本日、改めて、これは誤った解釈ではないかと、施設の役職を持つ方にお伺いをたてました。
『特別養護老人ホームの中には点滴をうつ施設も有ります。』、『法律として認められていないわけではなく、施設の方針として認めていないだけです。』、『誤ったことを申し上げてすみませんでした。』と謝罪を受けました。

嘱託医は、点滴を行うことについて、『法律的にするな!って言ってるのと同じなんですよ。』とおっしゃっていますが、これからの将来はきっと、『法律的にも積極的に点滴を認めていくべきだ。』と解釈が変わっていくと、私は考えます。

点滴を積極的に認めて行かなければ、口から水分を十分摂れない人の『看取り介護』なんて、三日もあれば、終了です。
だって、水分をどこからも補うことができないんですから…。

また、嘱託医のクリニックから看護師を連れて行き、その看護師が点滴を打つ場合だけ、保険診療として認められるようなことが、これからも何の矛盾もなくまかり通るなら、特養の看護師は不必要な存在となってしまい、実態に見合って無いのではないかと思います。

点滴も注射ですので、診療明細の中では、注射を打つ手技料(注射を打つ手間賃のようなもの)と薬剤料(ボトル)、それに注射針などの医療材料で構成されていると思います。
このうち、手技料が支払う側からすると一番高く、点滴の薬剤料はさほど高いものではないと思います。
中身はほとんどポカリスウェットでしょうからね。

何はともあれ、現在、点滴を打ってもらえる特別養護老人ホームならば、これから規制がかかり、法律的に打てなくなるということには、私はならないと思うし、そうあってはならないと思います。

ご丁寧に教えていただきありがとうございました。
これからもよろしくお願い申し上げます。
\(^o^)/

ヤッチ |  2015/01/23 (金) 22:55 [ 編集 ] No.2132 -

あなた様の執拗な食い下がり、動画のお父様への言葉使い、成年後見人、なるほど、虐待で納得しました
特養ナースは物事をよく理解しています
嘱託医師あまり感情的にならず30分もの時間を違和感のあるあなた達の勝手な言い分に付き合ったと思います
クレーマー処理、難しいです
特養関係者は国の事情の代表者じゃありません
国に陳情でもされたらいかがですか・・・
私は親を虐待しますが、私の親には最後の最後まで生きてて欲しい、それを医療処置の義務のない特養へも望むと

閲覧者さん |  2015/09/18 (金) 08:16 No.2215 -

閲覧者さんへ

閲覧者様、こんにちは。

不愉快にさせてしまい申し訳ありません。

閲覧者様のコメント内容から、閲覧者様が特養などの介護施設において、嘱託医(配置医)が必要と考えていらっしゃるのか、必要ないと考えていらっしゃるのかは、存じ上げませんが、確かこの話し合いの時に、嘱託医は「我々医師が施設で行うことは『医療』ではなく、『健康管理』です。」とおっしゃっていたと記憶しています。(あいまいな記憶で申し訳ありません。)

もし、『健康管理』であるなら、我々家族の申し上げた医師への発言は行き過ぎたものだったと存じます。

ヤッチ |  2015/09/18 (金) 11:12 [ 編集 ] No.2216 -

普通ですよ

親が施設にいます。あなたの施設の対応は素晴らしいと思います。私から見たらクレーマー家族にみえます。

カピバラ |  2015/09/25 (金) 07:41 No.2221 -

カピバラさんへ

カピバラさん、こんにちは。

多くの皆さんにとって、『普通』と思えることが、見えなくなっている自分を恥ずかしく思います。

今後は稚拙な言動や行動を慎みたいと存じます。
たいへん申し訳ありませんでした。

ヤッチ |  2015/09/25 (金) 10:51 [ 編集 ] No.2222 -

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